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    北京市文物局談“‘不忘初心 砥礪前行’—京津冀博物館文化創意產品的故事”
    來源:首都之窗 發布時間:2017-09-13 17:52


    訪談時間:2017年9月13日

    訪談嘉賓:

    哈 駿 北京市文物局市場處處長

    關戰修 北京市正陽門管理處主任

    劉海明 北京市西周燕都遺址博物館辦公室主任

    簡介:由京津冀十家博物館共同推出的文化創意展備受矚目,本期嘉賓將在節目中為大家介紹京津冀博物館文化創意展的話題。

    主持人:各位網友,大家下午好!歡迎收看首都之窗在線訪談節目,我是主持人媛媛。

    最近兩天時間,大家的朋友圈都被第十二屆中國北京國際文化創意產業博覽會信息刷屏了。其中,由京津冀10家博物館共同推出的《不忘初心 砥礪前行--京津冀博物館文化創意展》也是吸引了很多人的眼光。今天我們就來一起來關注京津冀博物館文化創意產品背后的故事。

    首先來介紹一下今天在座的三位嘉賓,他們是:北京市文物局市場處處長哈駿,歡迎您。

    哈駿:網友同志們,大家好!

    主持人:北京市正陽門管理處主任關戰修,歡迎您。

    關戰修:各位網友大家好!

    主持人:北京市西周燕都遺址博物館辦公室主任劉海明,歡迎您。

    劉海明:各位網友朋友大家!

    主持人:非常感謝三位嘉賓作客我們的演播室,同時今天的訪談在北京時間網易公眾號進行直播,如果感興趣可以在屏幕上跟我們互動。首先問一下這次文博會是由10家博物館共同推出的,為什么選擇聯合的情況進行展位?

    哈駿:京津冀發展是一個國家的戰略,北京市文物局在國家戰略推出一直在推進這件事,西周燕都、正陽門和京津冀組織相關的活動,組織、展覽和訪談等等。具體是關戰修館長他們在西周燕都遺址博物館做這個事有一套思路,他說的更能清楚一點。

    關戰修:這兩天大家非常忙,一個是文博會比我們預想的人要多一些,領導也很重視,說起京津冀是因為我原來在西周燕都遺址博物館,這個過程是劉主任和西周燕都同事同仁在設計。

    京津冀其實歷史上是一家,當年的燕國,西周燕都遺址博物館,琉璃河博物館是當年的燕國地,當年有一個遺址博物館,到2016年開始緊跟中央京津冀協同發展的戰略,認為京津冀是燕趙文化,尤其以燕文化為主,琉璃河作為燕國文化為主是這套邏輯關系,把房山,我們基于遺址的題材,當年燕國的博物館,廊坊、涿州等等,大家一拍即合都覺得為京津冀做一點事大家都有這種愿望,而且提京津冀發展,從20015年第十屆文博會正式推出了京津冀歷史研究和區域文化建設,這個題比較大,我們作為基層博物館愿意一點一滴的實踐,一方面研究燕國歷史,一方面和京津冀對接推出一系列的活動。

    這次是第一次,等于是京津冀“8+2”,8家國有博物館,北京2家非國有博物館,首次跨界、跨區域跨機制形成了一個合作,是一個開創性的,不忘初心,還是大家從2014年開始:一點點開始,到今天響應黨中央的出發,后來是選擇《砥礪奮進的燕國達人--京津冀“十三五”文創發展成果展》更鼓舞人心一點。

    主持人:在這次文博會上,京津冀博物館的文創展覽看點有什么,有哪些和大家互動的東西?

    關戰修:其實是很多,我們幾家博物館通過卡通形象由年輕的團隊按照80后、90后認知方式,請一些95后的小孩兒設計的卡通版,將來有可能開發成手機游戲或者是動漫這種產品,一開始定位在這個層面上,實際上觀眾自己來設計他們的喜歡的東西。博物館提供文化元素,這一點西周館劉主任比較熟悉。

    劉海明:我們一提到燕國達人更多網友想到是一個人物,其實燕國達人是一個文創品牌,不僅僅是一群人,我們定位為一個產品,下面有什么?有文博的產品,有我們搞了一些特色活動、游學活動不僅僅我們賣一些文博產品,還不是這樣。

    通俗的講,加入到燕國戰隊,到我們戰隊首先要喜愛燕國歷史,又有一份責任在里面,想把燕國這段歷史,就是京津冀的區域文化推的更深更廣,不是簡單一個人組成的整個的產品,實際是一群人在為燕國達人在奮斗。

    2015年推出了一個形象,就是博物館一個大的牛頭造像,我們親切的稱為“牛?!?。這是我們館的設計。天津館根據我們的燕國達人特色,根據他們的特色,設計一個非常高冷、很儒雅的一個卡通形象。正陽門又根據他們的特色設計了一個雨燕的形象。所以說燕國戰隊會越來越多,不是簡單理解成就是一個活動,就是一個小的文博產品,而是一個大的文化產業。我們是這么想的。

    主持人:這里想問您一下,我們燕國達人應該是一個組團的概念,可能每一個自己的館都有自己的形象。

    劉海明:對。

    主持人:它是怎么選出它的這種代表文物的呢,一定是有選出這個館鎮館之寶進行設計還是理念?

    劉海明:不見得是鎮館之寶,每個館說起來寶貝很多,進入燕國達人的范圍之內,一定是燕國文化特色的這些文物,一定是在燕國地區出土的,帶有燕文化的團隊。剛才關館長說的一些95后幫我們設計一些形象,知道現在的審美,我們一設計就陷入業務知識里面,我們也不告訴你要設計成什么樣,干預他,你自己想是什么樣的,我們給他講背后的故事由他們來設計。你先了解燕國這段歷史,了解文物背后的故事,基于這個故事再來設計這個形象,這樣你就更懂,他們等于是我們博物館和公眾中間的一個橋梁。所以形象設計,我們覺得目前來說還比較受歡迎,文博會上現在在我們自己的朋友圈或者是網絡上,牛牛和太保鼎都刷屏的,經常來合影,我們覺得非常受歡迎。

    主持人:現在90后、00后更傾向于具有創新性、高科技性的一些理念在里面,當然對于博物館來說設計形象首先考慮古都風貌,我們怎么把二者結合出來在文博產品中體現呢?

    關戰修:正陽門比較有這個特點,我們到正陽門做研究、做資源調查,正陽門應該說在老北京的心目中,它是一個代表性的建筑,我們叫鄉愁。很多人在正陽門下,還有電視劇《正陽門下》是一個古建,但是相對呆板一些,是600年的建筑,在正陽門下的雨燕,大概在正陽門生存了五六百年,從當年正陽門建好,大概二三十年就有了,雨燕在老人心目中是很深厚的物種,它和家燕不一樣,它吃苦耐勞。雨燕是侯鳥,每年的4月份回來,大概7月底、8月初走,在正陽門的城樓、天花板上面產卵,孵小鳥,會飛就跟父母一路往非洲走,將近三萬公里,那時候家長和孩子從小經風雨,也體現現在這個社會對年輕人的教育。雨燕和正陽門都是老北京古都文化的代表,雨燕也是生態城市、綠色城市的代表,又是中軸線的幾百年的文化。正陽門雖然跟燕國關系不太大,但是雨燕這個燕子跟當年燕國的燕是有一定的聯系,當年說燕國的“燕”崇拜這種圖騰,是一種玄鳥,就是燕子的一種,這樣一種巧妙的過渡,既把三千年多的燕國歷史京津冀發源聯系起來,又把今天綠色北京、生態北京,我們叫從零出發、穿越京津冀,穿越“一帶一路”飛到非洲,作為中國文化的一個大使既親切又生態環保的題材,而每年還回來。這個雨燕從那兒飛走還從哪兒回來,中國人講家國情懷。

    主持人:正陽門的燕國達人形象以北京雨燕形象元素,一方面是考慮的歷史的傳承,還有立志故事。

    關戰修:對,也有價值觀。

    哈駿:現實版。

    關戰修:中國少年兒童基金會非常感興趣,他們對婦女和兒童的幫助教育想從雨燕的故事做一些有意義的故事。我們正在溝通,現在前景非常好。

    主持人:這次燕國達人和雨燕在文博會上正式發布吧。

    關戰修:我們正式發布,是涿州博物館、廊坊博物館等都沒做正式的發布,燕國達人戰隊一排都照上了,之后是戰隊中的成員?! ?/p>

    主持人:燕國達人戰隊一共有多少人,包括燕國達人是不是以后會成為一種我們其中推的統一的品牌?

    關戰修:燕國達人是注冊商標,西周館專門注冊了兩個商標,頂天立地和燕國達人。燕國達人是一個開放平臺,而且在京津冀多家博物館這個品牌是共享的,簽了戰略合作協議。一個叫品牌共享,一個叫授權推廣。我們在做文化產業推廣中間做一種嘗試,西周館基本上保存在首博,主要是遺址,但是這些文物能不能拿出來,從文物的本體到虛擬的文化資源,通過虛擬的文化資源和社會資金的合作,這樣真真正正把文物變成文化,把文化變成資源,比如說廊坊博物館做工匠精神,設計了一個布衣做陶器,正好我們燕國特別有代表性的器物,其實大家都有自己的訴求,不同的角色扮演,開放平臺,上不封頂。

    主持人:您說的上不封頂是沒有人的限制是嗎?

    關戰修:沒有。

    主持人:私人微信溝通,我看您發的表情包好像也是燕國達人的表情包?

    關戰修:對。

    劉海明:因為我們館陶形象已經發布了,基本設計了20多種表情,自己一般在朋友圈算也是一種推廣,經常發我們這個。因為微信現在特別普遍,人人都在使用,我們覺得這是一個特別便捷的宣傳方式。首先第一點,我們自己特別喜歡我們的形象,真的是我們自己家里的一個孩子一樣,平時每天在這個上面要看,在后臺上看有多少人使用了我們的表情包。我們看一些貴州的朋友使用我們的表情包,我們看到區域分布、年齡段非常受年輕人喜歡,這一點挺欣慰的。

    天津的太保鼎也發了一個表情包,不知道您見過沒有,所以在這里跟網友征集一下,如果覺得我們這個表情包賦予一個名字好可以給我們留言,我們有守望燕都的公眾號,可以參與留言投票。

    主持人:我馬上想到動圖的方式。整個燕國達人的品牌,一種應用形式就是表情包形式,還有什么形式呢?

    關戰修:這次文博會非常受歡迎的,企業做一點西式的小盤點,非常好看。大概大家看完之后說可以吃了,大概不到2分鐘全部一掃而光,秒光。

    劉海明:裝到心里了。

    關戰修:裝到心里,留在胃里。

    現在望著榮耀在青年人推廣比較多,類似于燕國榮耀、燕國達人戰隊、燕國的卡通形象具有歷史性,是真真正正的,具有器物、銘文、歷史記載和考古印證的,我們干考古的人學術上豐常認真,非常熱情,怎么讓青年人知道??床┪镳^的人只要把自己的展覽做好就夠了,更關心的是平常不來博物館的人,尤其是青年人,90后、95后、00后,用一種方式讓他們先知道這個方式,可以通過手機游戲知道,告訴他這個形象背后是誰,有什么器物,器物在那兒,引導這些不來博物館的人來博物館。

    主持人:這個事給政府部門提出思考,讓更多人走進博物館,了解這些歷史和文化呢。

    哈駿:最近一段時間可能大家有感受,博物館受公眾關注非常高,從十八大以后習近平提出了一系列的要求,北京市在這方面做了一些嘗試。剛才關館長說是我們要嘗試的事,博物館文化創意產品開發工作,從文化部到國家文物局對這項工作都有要求,在文博會展出有22家北京市文物試點單位和外地幾家博物館。他們在做的工作也在想怎么做,剛才關館長說是文化創意的思路,首先把博物館推出去,北京市想了很多辦法,前幾年發明了幾個辦法,做了一張北京地區博物館地圖,把當時所有大概有150多家博物館標在地圖上,免費發放給大家,這樣為了讓公眾知道北京有哪些博物館,有哪些博物館可以對生活產生影響,或者是可以很方便的到那兒參觀?!侗本┑貐^博物館大全》是在市委宣傳部的支持下,一共印了大概是300萬冊,平均每個家庭一冊。這本書現在好多觀眾看了這本書,或者是看了地圖以后去了。但是這種不適合大眾的形式,關館長是利用本館的元素,開發讓公眾很方便接受的形式,讓大家了解博物館。剛才燕國達人戰隊一系列代表了是京津冀地區的博物館,這些博物館實際上每一件藏品、每一個人物背后都有很生動的故事,北京雨燕這些內容是我們未來要深入挖掘的文物的歷史、藝術和科學研究的價值的所在。

    主持人:說到這兒讓我想起另外一個事,從政府的角度,因為政府總是出政策,是搭平臺的。我們怎么能夠從文博產品到文博產業,別看是兩個字的區別,我想中間跨度應該是非常大的,政府有什么考慮的?

    哈駿:是有所考慮,因為博物館作為公益文化事業單位,一般是全額撥款,在金融方面受到很大限制,正陽門、首都博物館是收支兩條線在參與文化市場,特別是文化創意產品開發過程中受到很多體制機制的限制,我們就想能不能想一個辦法在藏品的元素挖掘、形象設計、品牌包裝、規模生產、市場推廣,包括銷售公眾當中去,一個是采取現在的科技手段,包括線上線下,再有一個完整的模式和開發保護的模式。比如說開發出一款產品,包括剛才關館長說燕國達人標識就申請版權保護,我們的產品也面臨這個問題,從臺灣故宮的文博產品開發看我們有很多地方可以看,開發一款產品首先要進行產品的使用保護,我們現在也在謀劃這個事。今年北京文化創意產業從比例上來看,博物館的內容是非常少的,但是我們有很多內涵豐富的博物館的藏品,從2012年開始北京做了五年的全國可移動文物普查工作,就是國有單位可移動文物普查工作,普查的北京大概有1000多萬件藏品,如果利用起來可想而知,它的內容和相關產品開發也是浩瀚的工程,可以拿出用于公眾開發的內容,把圖片和相關的內容放在網上由企業幫助我們開發,在未來博物館產品開發會有相關的辦法,陸續會向大家發布。

    主持人:這個說起臺灣故宮前一段把典藏的文物免費向公眾開放。為什么呢?就是鼓勵文博企業用典藏的文物、這些圖片,或者是這些形象做文博產品,實際上您剛才說我們也采用這種模式?

    哈駿:現在北京故宮現在做的非常好,去年文博產品銷售占到10個億,故宮是180萬藏品目錄公布了,另外和首都博物館公布了館藏珍貴文物的元素和圖錄,可以為公眾開發文博產品提供一個基本的服務,我們在逐步做,而且推開。北京有29家單位正在試點,我們通過一年或者是幾年的工作肯定會形成北京的模式,最后為博物館的文博產品開發找出一條應該可以適合我們現在特點的路。

    主持人:剛才說文博產品的開發更多是集中在比較大的知名的明星博物館,臺北故宮、首都博物館、北京博物館,像燕國博物館不是明星博物館,對他們的開發政府是什么樣的考慮嗎,是放出典藏圖或者是什么政策的嗎?

    哈駿:中小博物館開發有自己的特色和一定的難度和困難,這次北京有一家屬于試點單位,石刻藝術博物館,現在他們圍繞著這個館的特點,石刻藝術開發了一系列的產品,比如說金剛塔寶座有一個佛足,利用這個佛足開發了一系列的產品,比如說首飾和掛鏈。比如說前幾天在展會上展出了指尖陀螺,現在是很風靡的小的玩具,像以前的溜溜球,利用現在的特有優勢,現在陀螺這個東西,咱們國家有稀土這個元素,我們可以把它做的很精,而且很耐用,用一次可以用很長時間。像這些東西是作為一個和創新產品結合的文博,具有很好的市場產品,把石刻藝術的元素加在里面就可以做一個很好產品開發。但是里面面臨很多問題,比如說開發誰來做,特別是專業設計人員。再有技術生產又是一個問題,對他來講很困難,如果說規?;a資金。產品生產會不會被人抄襲、盜版,通過我們一個階段的調研形成了思路,把各館的思路提供出來,找一家社會企業合作做了一個平臺,這個國家博物館把設計企業、文化元素的擁有者、生產企業、投資方、市場銷售方,形成一個大的平臺,北京市如果有條件也想走這條路,為北京的博物館服務。北京現在大概中小博物館占2/3以上,大概有100多家。我們有了這個平臺中小博物館的文化元素都可以集中在這上面作為統籌考慮,充分運用社會化的力量為北京市地區博物館解決體制機制問題?!偛抨P館館長說京津冀燕國達人戰隊和雨燕原創的模型,就是未來可能會形成產業的一部分內容。

    主持人:這里我想對于博物館來開發這個文博產品,中小博物館不僅是政策支持和幫助,博物館自身也自身努力或者是在開發想一些招;這里想分別問問關主任和劉主任,我們有哪些招或者是哪些設想更多的開發文博產品,或者是做好博物館相關的運營工作呢?

    關戰修:其實我想說,因為我們從西周館到正陽門,我覺得基層實踐是非常重要的,尤其是基層單位的領導做點身先士卒,社會做企業做的不太了解這段歷史,而且企業是盈利為目的,事業單位不是為了盈利?!∥覀儺敃r是在餐巾紙上畫,那時是流行一句話,哪兒哪兒那么大我想去看看,當時說燕國這么大,我們想去看看。燕國達人游,最開始的初衷是希望旅游者跟著,但是我們從博物館的觀眾,就是你在我這個館看了以后,從我這兒告訴你京津冀有很多燕國的題材,幾個人不方便去,我們和幾個博物館聯合起來組織他們去,設計是跨界旅游,參與者是博物館的參觀者,因為博物館之間的合作可以拿出非常有代表性的燕國器物不是裸展,可以有專家給你講,掰開揉碎,所以大家比一般參觀博物館要深。燕國達人很多時候是當地的特色小吃,當時跟燕國歷史有關的,比如說我們常說的,所謂的英雄人物,燕國歷史上的悲劇人物、英雄人物、這些的墓、碑自己有可能找不到,我們帶著大家走,樂毅(音)有可能在小區里面有一個,在房山一個小區里面有一個。因為當地不是作為一個文物、旅游點,就是一個簡單的牌子,我們講對樂毅的功勞,歷史上的作用。今年特別明顯,一年比一年人多,我們在西周館微信公眾號上報名,從開始組織自己的熟悉觀眾走,第二年有親情戶外。清華的年輕人都感興趣,到現在有一些社會人員也參與。

    主持人:這樣一條線路也是分一天線或者是二天線,費用大概是多少呢?

    關戰修:這個費用讓劉主任介紹一下。

    劉海明:我們從2015年主推燕國達人游這樣的項目,基本上費用就跟大家自駕游是一樣的,這兩年基本上是自駕游,住宿費、餐費每個人負擔一部分,其余到各個景點參觀,有資深的講解人給大家講,這些費用是由博物館來提供。2015年是小眾參與,基本上是守望燕都的后臺報名參與。

    我們總說是博物館是教育機構,其實我自己從基層來說是一個服務機構,怎么把大眾服務好,引導他們來學這段歷史,這是我們的責任。我們先服務好、再傳播、再教育,我覺得應該這樣三步走,燕國達人就基于大家怎么喜歡,你們想看什么。有的出去玩是獵奇的心態,經??匆恍┐蠹也恢?、小眾的,就發掘燕國這段歷史在平時去博物館、一些大的博物館是展品,我帶你看當時燕國幾千年的遺跡,到2017年是2天的自駕游,起步階段大家是摸索著前進,不知道到底行不行。我們這些工作人員說白了博物館里面的業務人員,對這些東西不太了解,路上有沒有風險,還有來的人喜不喜歡,吃各方面都需要考慮。后來發現這兩年的活動走下來,其實喜歡歷史的人大家不注重這些,吃、走,大家喜歡這種形式。我們有時候還在一起討論這段歷史,所以燕國達人游從游學變成的研學這樣一條路。

    主持人:我想主題,可以叫燕國達人帶您探秘燕趙大地上不為人知的小眾歷史。

    劉海明:這個總結很得到位,基本是這樣的。

    主持人:從游到研究博物館有什么樣的途徑和想法呢?

    劉海明:像燕國達人是我們現在重點來推的品牌,因為這個比較容易被大眾接受,根據館藏文物開發了一些形象,便于讓一些年輕人接受。

    其實關主任和哈處都說到這個,經常管博物館的人不管有什么藏品都會經常來的,現在關注的是不來博物館,還有更多關注少青年,博物館的職責所在是對青少年傳統文化的教育,所以燕國達人又開發了一個歷史劇,加入燕國達人戰隊以后,可以編排一些真的是正史學、歷史上有關的劇目來演。比如說禮儀的一些講座等等跟燕國歷史、跟燕國傳統文化、跟我們的禮儀有關的這些東西都有,不僅僅是一些產品,帶著大家玩兒,還有深度的你來體驗這些。

    哈駿:海明剛才說的非常對,博物館是什么,按照最新的條例規定是為了教育研究的目的,收藏、研究、展示歷史的見證物,從這個意義博物館的主要功能,以前是重收藏,現在應該重服務,通過收藏、研究推向社會的一種展示。這是我們應該做的一個主線。也就是說,博物館的展覽是博物館應該在未來發揮社會功能的主要形式。但是現在體制的限制我們的博物館沒有走向市場,大部分是社會公益一類機構,政府撥款來辦展覽,沒有一個成熟的像拍電影那樣,通過市場運作來運作我們的展覽形式,我們現在也在探索這條路,博物館沒有依托深入的研究是辦不出好的展覽,深入研究往往需要大量的投入,就像拍電影需要寫劇本,寫劇本還需要推敲動作,博物館首先要定立主題,定理主題要深入的圍繞著主題展什么東西,什么東西能夠對公眾有相關的科學、歷史、藝術這些方面的教育意義。通過挖掘以后,把文物背后的故事挖掘出來,最后通過研究、通過和學者的交流形成我們一個展覽的大綱。這個大綱和前期的工作現在都是靠政府的投入,有些是采取市場化運作。因為咱們國家從2008年首先推出博物館免費向社會開放以后,始終留一個口子,市場化運作的展覽是政府鼓勵發展的,但是恰恰這一點沒有發展,而且有些國外的好的展覽反而在咱們國家做的很好,比如說《泰坦尼克號》前幾個月在南方火了一把,比方說大英歷史博物都非常好。我們在2008年之前有市場化運作非常展覽,首都博物館、湖南博物館運作了很多展覽,當時一個展覽可以吸引幾十萬人,門票收益達到一千多萬。這幾年這種展覽不多,這是值得我們反思的。今后辦出一個展覽取得收益,取得很好的社會效益,傳播知識的同時傳播了核心價值觀,最后有很高的收益,這樣的展覽是我們應該能夠看到的。

    打一個比方,最近好像《戰狼2》比較火,昨天看到票房收入達到56.63億,如果我們的一個展覽能夠像它一樣,辦出來采取社會資金運作,能夠創收超過五千萬肯定在全國會轟動,我們也有一個目標和想法,也在做努力探索之中。

    主持人:有一個網友發表了他的觀點,像首博的展覽就是免費向公眾開放的。

    哈駿:我不否認這一點,有些展覽投入很大,思路的運作、包括立意、研究、深入挖掘,這些也需要很大的投入,但是往往有一些投入經費不多、研究不夠,在這里面做出來的展覽的影響力還是差一點。就是這種形式可以說是我們應該推的,因為政府主要是作為文化推廣的一個主陣地,我們應該做這些事,如果能夠采取市場化運作吸引更多的社會資金,來參與到博物館展覽的運籌中,這是一個特別好的事。但是恰恰這一點我們做的不好,或者比以前有所弱化。

    關戰修:其實關于這個問題西周館我們在做這個事,我們把考古報告用很通俗的語言、大眾式的展覽推出了。因為剛才我們更多強調公眾文化服務,現在我們覺得把一個高深的學術展覽用老老百姓聽得懂話、看得懂的圖片展示出來老百姓非常受歡迎。西周館最近有一個是企業或者是博物館之間出一定的費用幾個館聯系起來,幾萬塊錢就可以托起來。

    劉海明:我們策劃一個明年的商展之路,策劃了一個跟我們燕國歷史,又能被老百姓接受的一個展覽,叫“燕都愿想”,說白了就是舌尖上的燕國,三千年燕國怎么吃、吃什么,其實吃什么不重要,這里面講的重點是怎么吃,大家排座位、怎么在吃之前洗手,客人到主人家去做客有禮儀在里面?,F在大家吃吃飯就玩手機了,那時候有禮儀在穿插在里面。我們想用燕國歷史用比較通俗的展覽推出來。因為文物基本上復制品比較多,我們搭一些場景、做一些圖片展,就可以在我們京津冀地區向一些年輕人推廣、博物館中推廣,我們想走商展的路,不僅僅依靠財政的支持。

    關戰修:還有一個特別重要的是文博產品,這個戰略是講吃之前的禮儀,吃中間的禮儀,而且咱們出土的這些青銅器器物就是餐具、酒具、炊具,我們把這個展覽帶出去,把燕國人當年怎么吃,比如現在的農產品三千年前有、今天還有,就做成文化的小禮包,大家可以免費看展覽,但是可以花錢買當年燕國吃的原材料,可以介紹一下,還可以發揮一些我們的想象力,比如說成套的餐具,這些在東南亞市場特別有市場,大家坐在這兒像當年燕國人吃一次飯,這就是文化。

    主持人:您說到一個特別重要的問題,現在是開始注重文博產品,但是發現現在文博產品類同性太大,文博產品能不能拓展性更強一些,不僅僅局限在紀念品上,也許這樣大家會更愿意去接受這個文博產品。

    哈駿:剛才您說這一點又回到剛才劉主任說的話題,博物館的展示形式,除了展覽以外還有多種形式可以供參考,包括文博產品的開發、文化創意理念的提出和一些電視劇、一些書的出版,這些都可以以博物館的展品或者是藏品來作為引子開發出來。比如說老舍紀念館,比如說徐悲鴻紀念館有很多成功的案例,他們的題材編成了話劇、劇本,這也是一種形式,一個好的展覽如何推向公眾,有很多工作可以做。我們一直在探討能不能把旅游機構的服務功能和博物館的展覽相結合,就是把博物館展覽與旅游掛鉤,搭起一個橋,讓旅行社帶著觀眾到博物館看,或者是經過一定的培訓由我們的講解員作為旅行社的接待人員參與到這里面,如果這條路走出來也是一條很好的路。

    實際上很多方式都可以用,比方說在剛才說的燕國達人游這一塊,我們曾經也提出來一起走過三千年的理念,什么概念呢?因為北京市的博物館從歷史時序上來看,用關館長從無到有人,從有人到有文化、有文化到有了發明,這是一條主線,最早從冰川遺跡博物館、天文館、自然館,還有人周口店猿人遺址博物館,從漢、遼金博物館、元代白塔寺、北京故宮,越往后博物館越來越多,包括奧運的博物館,還有現在做的比較有特色的專業性、行業的博物館,民航博物館、鐵道館、汽車館內部有一個主線,從時序可以串起來,從專業、行業可以結合起來,這些都是我們可以做的文章,而且一篇文章做好就可以打開一片文化創意產業的市場,包括組織的學生夏令營、黨團活動我們有一系列面對他們面向他們的活動向,把我們的展覽推向社會、推向大眾、推向老百姓。

    主持人:我們在11月份好像有一個《砥礪奮進的燕國達人--京津冀“十三五”文創發展成果展》還有一點時間可以介紹一下,是要在正陽門舉辦是嗎?

    關戰修:其實燕國達人也走了五年,而且是京津冀各家都在辛辛苦苦做,而且文物局作為一種基層嘗試的試點,到現在第一階段基本上比較圓滿,算正式推出,下一階段的商業作為創業推出,燕國達人是第一個,逐步升級、換代、完善被大家所接受,我們把這個過程從創新的角度,從砥礪奮進的角度說。另外作為基層博物館,很多京津冀的小館可能大家不知道,正陽門雖然面積不大,畢竟在首都、天安門廣場上,西周館、天津館、廊坊、涿州等集中起來讓大家看到,看看這個品牌怎么發展起來另外想辦相應的研討會,怎么從咖啡館里從無到有的,而且得到了大家的支持,領導的支持、觀眾的喜歡到市場的追捧。

    主持人:還有一個問題想問問關主任和劉主任,我們都說到,其實像正陽門博物館、西周歷史遺跡博物館,實話實說展品真的不多,更多是看遺跡或者是看歷史,所以面對這樣一種自身的情況,怎么更多的吸引觀眾走進博物館,比如說可以用VR的虛擬影像技術,讓大家身臨其境的聽這些故事,而不是僅僅看這個展品,畢竟我們并不是以展品為我們的主要看點,有什么考慮?

    劉海明:從吸引觀眾還有很多工作需要做,首先要把燕國歷史深挖掘,肯定有一些現在年輕人喜歡的高科技一定要融合到我們的展覽當中,尤其是昨天哈處他們組織了文博+科技,屬于關注科技,其實很多企業在談到高科技的技術的時候不是太清楚、聽不太明白。但是后來覺得有些東西在在展覽里面實現不了可以用高科技可以幫我們彌補。這也是一個吸引觀眾的手法,也是我們今后可能需要嘗試的一條路。

    其次,我們更多要多開展這些豐富的我們叫社教活動,經常要推出來,利用現在的互聯網、微信,要宣傳自己。行業內說博物館的館長首先是一個廣告人,他得會宣傳自己。不知道兩位領導是否贊同我的說法。得會宣傳自己的優勢,北京博物館179家,我們是1/179,怎么樣在這些博物館當中讓大家關注,說白了還是要有自己的特色,深挖掘我們自己的資源。

    關戰修:其實剛才劉主任說了,博物館館長要多才,上得廳堂、下得廚房,自己要能干還能干得成。有時候我們的工作勞動強度比較大,自己想、自己干,有時候虛擬的東西大家平常腦子里面沒有,如果講明白他跟著干還有一個過程。我認為我們的高科技兩方面:

    比如說對正陽門第一是古建,高科技對文物保護很重要,六百年的古建筑正陽門上磚都不行了。另外是展示虛擬現實,最古老是哲學理念,人的終極目標是什么,今天不在為溫飽奮斗的,每天下班以后自己的價值觀怎么體現,現實溫飽過去這個坎兒再結構轉型,下一步是什么,比如對社會的責任擔當、全球化的責任擔當,怎么樣展現在面前,這是用虛擬現實技術來展現,就打開現實的空間,往前走一步或者是二步,現在機器在學習人,學到最后也不會是人。人很多標準化,人逐步有些地方被人機器取代,這應該有一個展望,機器與人,昨天哈處組織一場論壇。

    哈駿:昨天這個論壇是我們每年做的,去年的論壇形成了一本論文,《博物館發展論叢2017》,我們準備長期作為文博會的一個主項目來推出。這次論壇,剛才關館長和劉主任已經介紹了,有很多國家咱們新技術大咖,包括北航、清華和一些研究所的頂級專家,在會上做了最新技術的介紹。但是我們最后形成了一個共識,就是所有的技術是為內容服務的,這些技術恰當的運用是博物館未來的一個發展方向。

    主持人:這么說,我們再把這個話題縮小一些,比如像剛才說的VR的虛擬影像,它其實對于比如我們還原當時歷史考古的遺跡很有幫助,這以后會不會成為標配呢?

    哈駿:很有可能,以后很正常了,像有些專家說不是現在需要戴眼鏡的虛擬現實,在現實生活當中就可以有誰場景配合這個展品的主題發揮,不是像現在這些需要戴耳機、眼鏡,在現實正常的情況,有穿戴服務設備、有一些環境的AR技術,增強現實和虛擬現實技術、混合現實技術,咱們以前坐著聊天,今天你不在的時候可以做一個人在這兒,這是可以實現的。

    主持人:保不齊以后會跟雍正來對話了。

    哈駿:發展進步,什么都有可能。昨天研討會上好多大咖的意見和理論也是廣為大家接受的。

    主持人:保不齊請了一個燕國封地的貴族跟咱們一塊來兒聊天,未來二十年沒準能實現。

    關戰修:角色扮演。

    哈駿:都有可能。

    主持人:今天非常感謝三位嘉賓來我們演播室作客,其實文博產品真是博物館的一張名片,有時候,比如說沒來博物館收到這個文博產品下一次會來。另外我們要更多的將博物館的內容,比如說通過APP,或者是通過手機的方式介紹給大家,讓大家有了解之后可能會更愿意走進博物館。第三也是我希望,能夠盡量地去保護博物館現有的文物,因為畢竟很是珍貴的。今天的訪談就到這里。再見。


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